\u00bfCu\u00e1nto se valora la Ciencia en Chile? \u00bfExiste una pol\u00edtica a largo plazo?<\/strong><\/p>\n En primer lugar, tenemos que tomar en cuenta la funci\u00f3n que cumplen las universidades en este proceso. Para m\u00ed es fundamental la investigaci\u00f3n cient\u00edfica respecto a la formaci\u00f3n de profesionales, porque obviamente aquel que ense\u00f1a lo que hace, lo va a ense\u00f1ar mucho mejor que aquel que lo ley\u00f3 en un libro y le fue a contar a alguien, por lo tanto bajo ese punto de vista, si queremos tener universidades s\u00f3lidas, tenemos que tener investigaci\u00f3n y deben ser los investigadores los que fundamentalmente formen a nuestros profesionales para que sean creativos y puedan resolver los problemas que el pa\u00eds necesita.<\/p>\n Lo que observamos en la actualidad, con respecto a las universidades, es que del total de ellas, s\u00f3lo 2 o 3 realizan el 70% de la investigaci\u00f3n del pa\u00eds, vale decir hay 40 o 50 facultades de ciencias que no hacen investigaci\u00f3n. Entonces como se va a estar formando cient\u00edficos, si es que no se hace investigaci\u00f3n.<\/p>\n Un primer punto para el desarrollo de nuestro pa\u00eds, es que tiene que ir en conjunto con el desarrollo de la ciencia y para esto se debe desarrollar la investigaci\u00f3n en las universidades, potenciando las de regiones, porque uno se pregunta por qu\u00e9 no tenemos la mejor escuela de astronom\u00eda del mundo si tenemos mucho m\u00e1s tiempo de observaci\u00f3n que otros pa\u00edses, o por qu\u00e9 en la Universidad de Antofagasta no tenemos el mejor centro de miner\u00eda, etc\u00e9tera.<\/p>\n \u00bfQui\u00e9n hasta el momento ha definido qu\u00e9 se investiga y para qu\u00e9?<\/strong><\/p>\n En cuanto al qu\u00e9 se investiga, tenemos varios programas que dependen de CONICYT, donde existe el Fondo de Desarrollo Cient\u00edfico y Tecnol\u00f3gico (Fondecyt), que est\u00e1 basado fundamentalmente en la excelencia, o sea que tan bueno es lo que uno hace, pero no hay \u00e1reas prioritarias.<\/p>\n Los estudiantes que obtienen su doctorado pueden acceder a proyectos de post doctorado, que es una etapa fundamental en la formaci\u00f3n de los investigadores, despu\u00e9s de eso debieran competir por proyectos de investigaci\u00f3n, pero como est\u00e1 reci\u00e9n inici\u00e1ndose, no pueden competir con alguien que lleva muchos a\u00f1os, que tiene un curr\u00edculo y un laboratorio fuerte, entonces se invent\u00f3 un sistema que se llam\u00f3 \u201cProyectos de iniciaci\u00f3n a la investigaci\u00f3n\u201d, entonces con ese entrenamiento del post doctorado y de la iniciaci\u00f3n a la investigaci\u00f3n, ya est\u00e1n m\u00e1s aptos para el siguiente paso que son los proyectos regulares de Fondecyt para los investigadores independientes, pero tambi\u00e9n hay proyectos de fondos de desarrollo, donde hay alianzas entre los grupos de investigaci\u00f3n y las empresas, entonces ah\u00ed s\u00ed hay proyectos que tienen que ver con lo que el pa\u00eds necesita o con problemas m\u00e1s espec\u00edficos.<\/p>\n Hace falta, bajo mi punto de vista, lo que yo llamo \u201cPol\u00edtica del entusiasmo\u201d, que significa que el gobierno diga estar interesado en desarrollar por ejemplo la industria pesquera o la agricultura en determinada zona, destinando proyectos y financiamiento para motivar a investigadores a desarrollarse en esas \u00e1reas, ese entusiasmo falta, adem\u00e1s de la vinculaci\u00f3n de las universidades con los proyectos del pa\u00eds, para aumentar los grupos de investigaci\u00f3n en las \u00e1reas que el pa\u00eds necesita.<\/p>\n \u00bfC\u00f3mo eval\u00faa el trabajo y los resultados surgidos desde la comisi\u00f3n presidencial \u201cCiencia para el Desarrollo de Chile\u201d?<\/strong><\/p>\n Hay un consenso, necesitamos una institucionalidad y necesitamos un ministerio. Yo creo que la diferencia est\u00e1 en que tipo de ministerio y para eso hay dos modelos, uno de un pilar donde est\u00e1 todo integrado; como las investigaciones, las empresas, la parte econ\u00f3mica y la parte aplicada. El otro modelo es de dos pilares, donde hay uno en que est\u00e1 la parte de investigaci\u00f3n y otro con la parte m\u00e1s productiva, donde participa CORFO y otras instituciones, donde ambas partes conversan entre s\u00ed.<\/p>\n En realidad no son tan grandes las diferencias entre ambos modelos, se podr\u00eda transitar del modelo de uno al de dos, porque no tenemos experiencia, no sabemos c\u00f3mo va a resultar, entonces si no se llevan bien ambas \u00e1reas es dif\u00edcil juntarlas de golpe.<\/p>\n Yo creo que puede ser que los gobernantes tengan el inter\u00e9s de crear esta institucionalidad, pero no aparece en los programas. Si ahora los presidentes est\u00e1n muy apegados a los programas y los eligieron por eso, tienen la obligaci\u00f3n de hacer eso. Entonces lo que tenemos que lograr, para tener \u00e9xito, es que una institucionalidad que nosotros queremos, como por ejemplo el ministerio, aparezca de frent\u00f3n en el programa. Porque lo que aparece en el programa de Michelle Bachelet actualmente es algo contrario a lo que nosotros queremos, porque aparece una subsecretar\u00eda en el ministerio de Econom\u00eda y aparece una comisi\u00f3n dirigida por el ministro de Econom\u00eda y justamente la comunidad cient\u00edfica protest\u00f3 cuando se quiso pasar Conicyt al Ministerio de Econom\u00eda.<\/p>\n Yo creo que hay que seguir empujando, en el senado se aprob\u00f3 hace un par de a\u00f1os la formaci\u00f3n de un Ministerio de Ciencias, pero no ha pasado porque es voluntad del presidente y estamos en un sistema muy presidencialista, donde si el presidente no quiere algo, no se lleva a cabo.<\/p>\n \u00bfC\u00f3mo proyecta la creaci\u00f3n del Ministerio de Ciencia y Tecnolog\u00eda?<\/strong><\/p>\n Si la presidenta tratara de echar adelante lo que le propusimos, que es la creaci\u00f3n del Ministerio, tendr\u00eda que discutirse con los empresarios, con los pol\u00edticos, yo lo veo en varios a\u00f1os. El mejor escenario que yo veo es que antes que termine su mandato ella env\u00ede un proyecto de ley, pero yo creo que ni siquiera vamos a llegar a eso. En cuanto a mi optimismo, m\u00e1s bien estoy desanimado.<\/p>\n Entonces, \u00bfpasa por un tema de voluntades?<\/strong><\/p>\n Yo creo que ella tiene la voluntad, pero no est\u00e1 en su programa, entonces, c\u00f3mo va a hacer algo que no est\u00e1 en su programa si a duras penas est\u00e1n tratando de hacer las cosas que est\u00e1n, entonces bajo ese punto de vista yo lo veo consecuente, porque si yo vot\u00e9 por su programa entonces hagamos las cosas que est\u00e1n ah\u00ed.<\/p>\n Pero hemos avanzado en el sentido que hay consenso, todo el mundo dice s\u00ed a la existencia de un ministerio, a\u00fan cuando hay algunos que dicen que quiz\u00e1s con un alto presupuesto y con una buena coordinaci\u00f3n podr\u00edamos resolver el problema. La soluci\u00f3n a todos los problemas tampoco va por la creaci\u00f3n de un ministerio, pero yo creo que la ciencia y la tecnolog\u00eda, como pilar fundamental del desarrollo, debieran tener un ministerio.<\/p>\n \u00bfCu\u00e1les son las trabas que impiden la profesionalizaci\u00f3n del trabajo en ciencias en Chile?<\/strong><\/p>\n En parte tiene que ver con la institucionalidad, porque \u00bfqui\u00e9nes son los llamados a elaborar los programas que tienen que ver con nuestro desarrollo? No existe una organizaci\u00f3n para eso. Retomando el tema de la importancia del fortalecimiento de la ciencia en las universidades, en estos momentos de 30 mil profesores universitarios, puede que hayan 5 a 7 mil, lo cual es bastante bajo, en este momento debemos tener unos 3 mil 500 estudiantes de doctorado en Chile y en el extranjero, ya nos estamos acercando a tener mil doctores por a\u00f1o, entonces si nos demoramos 50 a\u00f1os en insertar esos 5 mil en la academia, \u00bfc\u00f3mo lo vamos a hacer? No se puede. Hay un porcentaje de personas que en estos momentos est\u00e1n yendo a las empresas, pero todav\u00eda no llegamos a un 20%, entonces tenemos un largo camino que recorrer.<\/p>\n Tenemos que fortalecer aquellas universidades que el pa\u00eds defina que deben ser de alta complejidad y al mismo tiempo incentivar a las empresas para que inviertan m\u00e1s en ciencia y tecnolog\u00eda. En estos momentos, no recuerdo exactamente las cifras, las empresas contribuyen con m\u00e1s o menos un 30% de la inversi\u00f3n del Producto Interno Bruto en ciencia y tecnolog\u00eda, lo que no es m\u00e1s de mil millones de d\u00f3lares, lo cual es similar al presupuesto de la Universidad de Chile, o sea que lo que se invierte en ciencia y tecnolog\u00eda en este pa\u00eds, es aproximadamente el presupuesto de una universidad! As\u00ed no vamos a llegar a ning\u00fan lado, estamos \u00faltimos en la OCDE con un 0,38% frente a un promedio de 2,5% en estos pa\u00edses, entonces no hay pol\u00edtica que se pueda desarrollar con n\u00fameros tan bajos de cient\u00edficos y con tan poco presupuesto.<\/p>\n Hay que ir repensando nuestro modelo de desarrollo para que no dependa tanto de los recursos naturales, porque no podemos cambiar de modelo cuando estos recursos se nos acaben.<\/p>\n En los distintos temas que hemos tratado siempre llegamos al tema de la institucionalidad\u2026<\/strong><\/p>\n Pero si en este pa\u00eds no sabemos cu\u00e1ntos somos, entonces \u00bfc\u00f3mo se puede hacer cualquier pol\u00edtica de desarrollo en cualquier \u00e1rea sin saber cu\u00e1ntos somos y qu\u00e9 hacemos?<\/p>\n \u00bfC\u00f3mo cree usted que debiera entenderse la importancia de la ciencia en nuestras vidas?<\/strong><\/p>\n Cuando los economistas preguntan esto, que a uno lo pone tan inc\u00f3modo, sobre de qu\u00e9 sirve lo que usted como cient\u00edfico hace, a quienes lo ponen de otra manera: cu\u00e1l es el efecto que tiene lo que se hace en ciencia para el desarrollo del pa\u00eds, y no entendiendo el desarrollo s\u00f3lo desde lo econ\u00f3mico, sino que en todo sentido y esa es la clave.<\/p>\n Debemos usar en vez de desarrollo, el bienestar de la gente, o sea que las universidades y las cosas que hacen los investigadores, tengan un efecto en el bienestar de las personas, no que las cosas sirvan para tener m\u00e1s dinero y que por chorreo la gente est\u00e9 mejor. De esta forma podr\u00edamos conseguir que no fu\u00e9ramos s\u00f3lo los cient\u00edficos los que empujemos para que haya m\u00e1s ciencia para el pa\u00eds, sino que tambi\u00e9n la ciudadan\u00eda note que la ciencia es una parte importante de su vida y de su bienestar. Entonces, ah\u00ed viene la parte de explicarles a todos en palabras sencillas lo que uno hace.<\/p>\n \u00bfCu\u00e1les son las principales dificultades que enfrenta la divulgaci\u00f3n de las ciencias?<\/strong><\/p>\n Uno es el n\u00famero de cient\u00edficos, yo creo que si fu\u00e9ramos m\u00e1s, habr\u00eda m\u00e1s gente que le gustar\u00eda hacer eso, pero somos muy pocos.<\/p>\n En estos momentos tenemos un n\u00famero de doctorados que el pa\u00eds no est\u00e1 aprovechando, que est\u00e1n trabajando en laboratorios por unos pocos pesos, sin previsi\u00f3n, sin seguridad, etc\u00e9tera, entonces yo creo que s\u00ed el pa\u00eds tuviera proyectos de envergadura, ya contamos con el capital humano formado y corremos el serio peligro de no aprovechar todo lo que hemos invertido en esas personas especializadas, entonces alguien tiene que remecer esto, porque Becas Chile parti\u00f3 sin la participaci\u00f3n de las universidades y sin un plan, tanto as\u00ed que se les obliga a volver al pa\u00eds y no hay capacidad del pa\u00eds para darles empleo, entonces no hubo una preparaci\u00f3n del terreno para que ellos pudieran volver a trabajar.<\/p>\n Porque quiz\u00e1s aqu\u00ed se pens\u00f3 que los que volv\u00edan con un doctorado se les iban a ocurrir ideas brillantes e iban a tirar para arriba el pa\u00eds y no es tan as\u00ed. No hubo preparaci\u00f3n, hubo improvisaci\u00f3n y no se pens\u00f3 en \u00e1reas prioritarias.<\/p>\n \u00bfDe qu\u00e9 forma podr\u00edamos ver materializado el empoderamiento ciudadano en materia cient\u00edfico-tecnol\u00f3gica?<\/strong><\/p>\n Cuando sea la ciudadan\u00eda la que pida m\u00e1s ciencia para Chile y no los cient\u00edficos.<\/p>\n <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Octubre se ha transformado en el mes de la ciencia, cargado de actividades de divulgaci\u00f3n y conflictos entre el campo cient\u00edfico y la institucionalidad estatal responsable de su desarrollo, hechos que nos invitan a reflexionar sobre el estado de la ciencia en Chile y el rol que esta cumple en nuestras vidas. 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